المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل كان باستطاعة أرخميدس رفع الأرض؟


http://www.3lom4all.com/3lom4all.com.gif


أمل باسم
06-24-2007, 01:51 AM
http://www.arb-up.com/get-6-2007-9930sllx.jpg
الكل يتذكر مقولة عالم الميكانيكا الشهير ومكتشف قانون العتلة أرخميدس الذي قال ( لو وجدت نقطة ارتكاز ، لرفعت الأرض ) ، وجاء هذا الادعاء الفيزيائي في رسالة بعث بها أرخميدس إلى صديقه هيرون قيصر سيراكوز ، يخبره أن قوانين الفيزياء تعطيه قوة هائلة للغاية يستطيع من خلالها تحريك أي جسم أو ثقل ، فهل كان هذا العالم محقا في طرحه .

الفكرة التي استند إليها أرخميدس بسيطة للغاية وهي استخدام عتلة طويلة جدا جدا !!!!! وكل ما عليه عمله ، التأثير بقوة بسيطة على ذراع العتلة الطويلة وجعل الذراع القصيرة تؤثر على الأرض.

ولكن هل كان ارخميدس يعلم وزن الأرض وطول الذراع اللازمة ومقدار القوة وطول قوس الذراع التي سوف يتكون في الفضاء .

الحسابات الرياضية التالية تناقش هذه القضية الفيزيائية العلمية المبنية على فرضية أننا وجدنا نقطة ارتكاز لعتلة أرخميدس وأن المطلوب تحريك الكرة الأرضية لمسافة واحد سم فقط ، فالدراسات الفيزيائية تدل على أن وزن الأرض يبلغ 6*1021 طن ( 6000000000000000000000 ) وأنه يلزم عتلة يكون طول ذراعها أطول من طول ذراع العتلة العادية بنحو 1*1023 مرة ، ولكي تتحرك الأرض لمسافة 1 سم فقط يلزمنا تحريك ذراع العتلة الواقع عليه القوة لمسافة قوسية تبلغ 1* 1018 كم (1000000000000000000 ) ، وأن الزمن اللازم من أجل قطع القوس السابق في الفضاء يبلغ نحو ثلاثين ألف بليون سنة وأنه على فرض أن كان للعالم أرخميدس ذراع تتحرك بسرعة الضوء فإن الزمن اللازم لإنجاز المهمة يقدر بنحو عشرة ملايين سنة فقط.

وعليه ، لو كان عالمنا الفيزيائي أرخميدس على دراية بهذه الحقائق الحسابية فهل سوف يقدم على إطلاق ادعاءه السابق الذكر ، إن لغة الأرقام تدحض أي ادعاء وبالتأكيد لن يجرؤ أحد على القول بإمكانية تحريك الأرض.

المتفيزق
06-24-2007, 01:26 PM
نعم هذا صحيح ... الغنم بالغرم ...قاعدة شرعية ... لا يتصور أن تكسب فقط دون مقابل ...ولا أن تخسر دون فائدة ...هذا هو الأصل وما دون ذلك فهو خلاف الأصل كما يبدو...
أنت تكسب قوة ...إذن تخسر زمنا ومسافة للحركة ... تريد أن تكسب الزمن إذن ابذل قوة أكبر ... والقوة ضرف المسافة تعطيك العزم المطلوب ولذلك فالعلاقة عكسية ...
في الأحوال العادية تكون الروافع رائعة لكن في مثل هذه الحالة فالامر مستحيل من الناحية العملية وإن كان ممكنا جدا من الناحية النظرية البحتة ...
موضوع جميل...

QuarK
06-24-2007, 02:39 PM
السلام عليكم، أهلا بك أخت أم باسم معنا، وجزى الله دكتور حازم خير الجزاء على دعوته لك معنا..

بالنسبة لموضوعك..


وعليه، لو كان عالمنا الفيزيائي أرخميدس على دراية بهذه الحقائق الحسابية فهل سوف يقدم على إطلاق ادعاءه السابق الذكر ، إن لغة الأرقام تدحض أي ادعاء وبالتأكيد لن يجرؤ أحد على القول بإمكانية تحريك الأرض.

ومازن العزيز :

في الأحوال العادية تكون الروافع رائعة لكن في مثل هذه الحالة فالامر مستحيل من الناحية العملية وإن كان ممكنا جدا من الناحية النظرية البحتة ...
موضوع جميل...

أنا معك، الأمر عمليا يبدو مستحيلا..
لكن، هل كان هذا كفيلا بمنعه من اطلاق تلك العبارة؟؟؟
لا أظن، وأحمد الله ، بصراحة، أنه أطلقها..

لا اتحدث عن الحقائق الرقمية يا أم باسم، فلو تحدثت لقلت أيضا أن فكرة السفر عبر الزمن فكرة خيالية وما كان على العلماء أن يجرؤوا على التفكير فيها، لأنها ببساطة، تبدو مستحيلة ،عمليـــا


لحظتها كانت مستحيلة، لكن التجارب تثبت أن هذا كبداية ،حصل..


لكن، بما أن النظرية تقول أنه ممكن، فلماذا لا اقولها؟

أرخميدس أرسى علما رائعا.. ولم يكن مثل أرسطو الذي كان يطلق الحقائق جزافا على طول الخط:
عدد اسنان المرأة أقل من عدد أسنان الرجل!!
دماغ الرجل أثقل من دماغ المرأة!!
ولم يكلف خاطره أن يفتح فم أول أمرأة يقابلها ويعد أسنانها!!
والنتيجة؟ أحرق 154786 عالم بسبب افكاره التي أضحت دستورا دينيا..


أرخميدس، تحدث عن الروافع وقدم الكثير لحماية سراقوسة، موطنه، باستخدام فكرته البسيطة..
مثله مثل فارادي عندما سألوه بعدما اكتشف الحث الكهرومغناطيسي.."ما فائدة ما اكتشتفه!!؟"
رد بعد تفكير بسيط :" ما فائدة طفل حديث الولادة !؟" ..

يحتاج تحريك الأرض - بعد تجاوز كل الحسابات - 10 ملايين سنة..
رقم مرعب، لكن ..أليس المبدأ موجود؟؟
هل كان يجرؤ؟ نعم سيجرؤ على قولها
والحسابات أيدته في كثير من الأمور..
دعونا لا نفكر كثيرا في مسألة هل كان هذا سيحصل..بل في مسألة أن المبدأ موجود وقد أنجز الكثير..


الرد ربما فلسفي أم باسم .. لكنني نتحدث عن علم ونظرية..
النظرية موجودة وإن لم أتمكن من تطبيقها

الحسابات رائعة وبصدق لم اعرفها من قبل..
على كل هذا ما خطر على بالي عندما قرات موضوعك..

NEWTON
06-24-2007, 03:24 PM
أهلا أختي العزيزة ... التي تثبت جدارتها في كل مشاركة ..

لقد اذهلتني الارقام تماما .. وفتحت فمي من الدهشة ..
لكن ، انا اتفق مع آراء من سبقوني في الرد ... ارخميدس لم يعلم بصعوبة تطبيق مقولته ... لكن الصعوبة لا تثبت عدم القدرة ..

أتصور أن يكون رد فعل أرخميدس عندما يقرأ ما كتبت ... أن يصر على ما قاله أكثر من قبل .. فمقولته تبدو مجازية لكنها معبرة بشكل عميق جدا ..

كأن يقول : " ومع هذا يمكن تحريكها "...:)

لقد اعجبتني هذه العبارة .. وأحببت أن ادافع قليلا .. كما أنني احب هذا العالم بعبقريته واندفاعه.. وأشفق عليه من النهاية التي لقيها .

شكرا أختي العزيزة على هذا الطرح الممتع .

عزام أبوصبحة
06-24-2007, 03:50 PM
كتلة الارض معروفة ولكن ما هو وزن الارض!؟

ميمان
06-24-2007, 05:02 PM
اهلا بكم جميعا ,, وحيالله صاحبة الموضوع ambasem

اذا كانت النفوس كبـــــــارا **** تعبت في مرادها الاجســـــام ُ

جميله جداً الحسابات , وكذلك تفكير ارخميدس بتحريك العالم رائع !

وتفكيره يمكن تطبيقه نظريا ً لكن عمليا ً- بعدما راينا الحسابات- فهو مستحيل !http://www.q8boy.com/uploads/a73d8d5411.gif

^_^

الدي جي
06-24-2007, 08:58 PM
السلام عليكم

باعتقادي ان هذه الارقام كبيرة . ولايمكن تحريك الارض عند معرفتها . ونحن نريد تحريك الارض

اذن نستخدم بديل اخر ؟

احد علماء الولايات المتحدة الامريكية ومجموعة من رفاقه يقومون في هذه الايام بعمل دراسة علمية . وحسابات . على قوة الجذب المتولدة بين الارض و المذنبات التي تمر قريبا من الارض
ليتمكنوا من استغلال مرورها وقوة جذبها للارض فيبعدو الارض قليلا عن الشمس . ويتخلصوا من ارتفاع درجة الحرارة .
ويتوقع العلماء ان هذه الدراسة طويلة الامد قد تستعرق عشرات السنين . ولكنها في النهاية ستنجح . اذا كانت الحسابات صحيحة 100%

وصاحب الفكرة هو عالم اميركي قدم حسابات لمذنب . وكتب ملاحظة قال فيها
ان كانت حساباتي خاطئة وبدلا من جذب الارض . اصطدم المذنب بالارض فستتكرر حادثة الاصطدام الذي قضى على الديناصورات .

لذلك نقول يا ريت كانت الارقام مع ارشميدس مش ضده .

تحياتي

د. حازم سكيك
06-24-2007, 08:59 PM
مرحبا ambasem واشكرك على هذا الموضوع

لو كان ارشميدس يعرف انه يتحدث الى فيزيائية مثلك لا اعتقد ان سيقول هذا :) ولكن لان صديقه هيرون قيصر سيراكوز لا علاقة له في الفيزياء.

على العموم هو قال ذلك من ناحية المبدأ ولكن بعد ان قرأت الارقام وخصوصا الزمن اللازم قلت سبحان الله


اما بخصوص سؤال الاخ عزام عن وزن الارض فاعتقد ان هذا سؤال صعب كيف نستطيع ان نحسب وزن الارض؟؟



تحياتي

المتفيزق
06-24-2007, 09:39 PM
وزن الأرض؟؟؟ كيف تزنها ؟؟؟ الوزن قوة جذب ... إذن وزن الأرض وزن ماذا؟
ليس لها معنى إذا اعتبرنا جاذبية الأرض نفسها ...كما تقول ما القوة التي تؤثر على شحنة كهربية نتيجة مجالها... لا معنى لذلك ...
أما إذا اعتبرت قوة الجذب بين الأرض والشمس فقد نحصل على وزن للأرض هو مقدار انجذاب الأرض لهذه الشمس ... لكن بمفاهيم شمسية بالتأكيد ...
وإذا تحدثنا عن مجرة حسبنا وزنها بالنسبة للمجرة وهكذا ...أما عن وزنها نتيجه جذبها لنفسها فهذا لا معنى له ...
تحياتي

Qasaimeh
06-24-2007, 10:47 PM
أستاذ مازن لما اخذت جاذبية الشمس فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




لماذا لا نأخذ محصلة القوى المؤثرة على الأرض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزام أبوصبحة
06-25-2007, 01:17 AM
هل تؤيدوني
ان وزن الارض= صفر (طبعاً بالنسبة لجاذبيتها لبعضها) والسبب بسيط
واذا اتفقنا
فإن ارخميدس سيكون مخطيء

المتفيزق
06-25-2007, 01:22 AM
خذ ما شئت يا أخي عبد الله ... المهم أن الوزن هو قوة جذب ... ولا يتصور جذب الارض لنفسها ... هذا ما اريده الان ...ولك ان تنظر إلى أي محور ثابت ترتضيه...

Qasaimeh
06-25-2007, 03:23 AM
أخ عزام لماذا تعتبر ان الأرض هي الأصل



الأرض جزء من الكون




لماذا لا نأخذ بمحصلة القوى عليها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمل باسم
06-25-2007, 05:53 AM
اهلا بكم جميعا ,, وحيالله صاحبة الموضوع ambasem

اذا كانت النفوس كبـــــــارا **** تعبت في مرادها الاجســـــام ُ

جميله جداً الحسابات , وكذلك تفكير ارخميدس بتحريك العالم رائع !

وتفكيره يمكن تطبيقه نظريا ً لكن عمليا ً- بعدما راينا الحسابات- فهو مستحيل !http://www.q8boy.com/uploads/a73d8d5411.gif

^_^

شكرا لك ميمان
نعم كان مقصدي هو كيف يفكر العلماء
أتمنى ان يكون تفكيرنا كتفكيرهم
حتى و لو كان تحقيق ما نصبو إليه مستحيلا .

أمل باسم
06-25-2007, 05:55 AM
مرحبا ambasem واشكرك على هذا الموضوع

لو كان ارشميدس يعرف انه يتحدث الى فيزيائية مثلك لا اعتقد ان سيقول هذا :) ولكن لان صديقه هيرون قيصر سيراكوز لا علاقة له في الفيزياء.

على العموم هو قال ذلك من ناحية المبدأ ولكن بعد ان قرأت الارقام وخصوصا الزمن اللازم قلت سبحان الله


اما بخصوص سؤال الاخ عزام عن وزن الارض فاعتقد ان هذا سؤال صعب كيف نستطيع ان نحسب وزن الارض؟؟



تحياتي
شكرا لك دكتور على هذا الاطراء.
و لكن حقا كيف يمكن أن نحسب وزن الأرض؟

عزام أبوصبحة
06-25-2007, 03:11 PM
اخواني الكرام السؤال واضح
لو حملنا حجر عن سطح الارض اليس هذه الحجر هي جزء من الارض اليس لها وزن
طيب لو بدأنا ناخذ من الارض جزء جزء ونحسب وزنه ثم نرجعه مكانه (مقداراً واتجاهاً لاستطعنا حساب وزن الارض كلها وبالتالي = صفر

Qasaimeh
06-25-2007, 05:45 PM
استاذ عزام



وزن الأرض صفر بالنسبة لوزن الأرض!!!!




وليس وزنها صفر في الفضاء

المتفيزق
06-26-2007, 12:47 AM
يا عالم العبرة بالنقطة المرجعية reference point أو المحاورالقصورية inertial coordinates وحيث يجب أن تنسب الارض لغيرها فأنت تنسبها لجاذبية الشمس مثلا باعتبار ان الارض جسم يقع ضمن جاذبية الشمس فيكون وزنها بالنسبة للشمس هو القوة التي تشدها بها الشمس بس ...
اما ان تنسب وزن الارض بالنسبة للارض فالامر لا معنى له ... لأنك في هذه الحالة تحسب تأثير المجال الارضي على الارض نفسها وهذا مضحك... كما قلنا تماما كما تقول ما القوة التي تؤثر بها شحنة كهربية على نفسها ؟ ماش الشحنة لها مجال وبالتالي هي شحنة في منطقة مجال...ما هذا السؤال ؟ إنه سؤال لا معنى له ... قس الامر على الارض ستجد الجواب في نفسك ...
ولكم التحية

عزام أبوصبحة
06-26-2007, 12:57 AM
اخي المتفزق انا سؤالي ابعد مما تتصور وانا اعلم ان هناك قوة تجذب الارض باتجاه الشمس ولا اتكلم عن هذا
ايضاً اخي عبدالله انا لا اريد وزن الارض بالنسبة للارض
انا سؤالي عن مجموع وزن مكونات الارض كل جزء لوحده
مثلا لو اخذنا جزء من الارض (ربعها) سواء فصلناه عن الارض او لم نفصله هل له وزن
نعم له وزن سوف تقلي وزن ربعها بالنسبة لمن طبعاً بالنسبة لباقي كتلة الارض (الثلاثة ارباع)
طيب وباقي الارباع كل واحد منها له وزن
طيب المجموع الجبري لهذه الارباع = صفر

Qasaimeh
06-26-2007, 03:45 AM
انا أتفق مع الدكتور مازن
-----------------
استاذ عزام انت تقول مجموعها الجبري صفر




ممكن توضيح للعملية الحسابية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

mudyos
07-18-2007, 09:05 AM
السلام عليكم
انا اتوقع ان المسئلة تحتاج الى تفكر قليل قبل تطبيق القوانين الفيزيائية
المسئلة فيها احتمالين وهي تتمحور حول مركز الكون :
1. لوكانت الارض هي مركز الكون فان القضية لا يوجد فيها مجال للتفكير لان ارخميدس يريد ان يحكرك الكون وهذا شيء غير معقول بل اتوقع انه سوف يذهب بنا الى فلسفة تخرجنا عن طريق الهداية والله يستر .
2. لو كانت الارض جزء من الكون فيكون هنا وزنها بالنسبة لمركز الكون مجهوال ويحتاج لبحث
اذاً السؤال :
اين هو مركز الكون .
الاجابة موجودة في القرآن ولكن تحتاج الى بحث وتفكر دقيق .