المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا تأخذ هذا الشكل بالذات ؟؟


http://www.3lom4all.com/3lom4all.com.gif


أحمد الجابري
06-28-2006, 09:44 AM
لمــاذا تأخــذ قـــطرة الماء الشكل الكروي عند سقوطها ؟؟

NEWTON
06-28-2006, 12:36 PM
الجواب كالتالي..

أولا الشكل الأصلي للسوائل بشكل علم هو الشكل الكروي .. ولكن وبسب قوة الجاذبية الأرضية لا تحتفظ بهذا الشكل..

كل سائل غير معرض لقوة الجاذبية الأرضية يأخذ شكله الحقيقي وهو الشكل الكروي .. وكما نعلم أن الجسم ينعدم وزنه وهو ساقط.. وبإهمال مقاومة الهواء فيجب أن تأخذ الأجزاء الساقطة من السائل الشكل الكروي...

وهذا ما نلاحظه في المركبات الفضائية .. حيث تكون كمية من الماء طافية بشكل كروي داخل المركبة .. لانعدام قوة الجاذبية هناك ...

نسبة التأكد 99% إن شاء الله..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

http://www.historyguide.org/images/newton.jpg

عزام أبوصبحة
06-28-2006, 01:45 PM
السلام عليكم
انا هذه المرة على خلاف مع الاخ نيوتن لان قطرة الماء وهي ساقطة لا تفقد وزنها
والسبب في تكون الشكل الكروي هو ناشيء عن قوة التوتر السطحي للسائل التي تعمل على شد جميع جزيئات سطح السائل الى الداخل جاعلتاً اياه يتخذ اقل حجم ممكن واقل حجم ممكن حسب قوانين القيم القصوى في الرياضيات هو الشكل الكروي والله تعالى اعلم

NEWTON
06-28-2006, 09:37 PM
أخي عزام ..

قد تكون على حق ..لكن هل فسرت لي لم تصل ريشة وكرة من الصلب مثلا إن ألقيتى من مكان مرتفع .. وبإهمال مقاومة الهواء ... لم تصلان معا إلى الأرض ؟؟؟؟

وشكرا لك ...

ــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

عزام أبوصبحة
06-28-2006, 10:47 PM
اخي نيوتن الجسم المصنوع من الصلب الذي كثافته عاليه والريشة التي كثافتها قليلة اذا القيا من نفس الارتفاع يصلا الارض معاً ( في حالة عدم وجود قوة احتكاك)) السبب ليس لان وزنهما اصبح مهمل السبب لانه حسب قانون نيوتن الثاني سوف يتحرك الجسمان بنفس التسارع وهو تسارع الجاذبية الارضية وهو ثابت = 10 م/ث2 تقريباً وحسب معادلات الحركة سوف يكون زمن وصول الجسمين متساوي.
وزن الكرة = كتلتها× تسارعها = كتلتها × جـ
وزن الريشة = كتلتها × تسارعها = كتلتها × جـ
اذاً ( وزن الجسمين مختلف وليس مهمل) (( وتسارع الجسمين متساوي)) وهذا هو سبب وصول الجسمين معاً

د. حازم سكيك
06-28-2006, 11:57 PM
هناك اختلاف واضح بينكما ولي تعليق اولا على شكل قطرة الماء فقطرة الماء لا تكون كروية تماما الا في الفضاء عند انعدام الجاذبية اما على سطح الارض فلا تكون كروية تماما انما لها رأس مدبب اعلاها ومكور في الاسفل اذا تمكنت من وصف ما اتخيله بشكل صحيح وذلك يعود الى عوامل عديدة منها تأثير الجاذبية على السطح السفلي القريب من الارض يكون اكبر من العلوي والله اعلم
كما ان وزن الجسم ينعدم عندما يسقط سقوطاً حرا مع اهمال الاحتكاك واضرب مثال على ذلك عندما يسقط المصعد سقوطا حرا والشخص الواقف على الميزان سيجد وزنه صفراً

NEWTON
06-29-2006, 01:35 AM
إذا فالدكتور حازم مع ما قلت (( تقريبا)) .... أليس ذلك..


فالجسم يفقد وزنه عندما يسقط سقوط حر...

على أي حال الخلاف في الأسئلة الفيزيائية ... متعة حقيقية

جميل أن نطرح سؤال ثم نتناقش في إجابته... كما فعلنا .. أخي عزام... وفي النهاية المهم هو الوصول للحقيقة ...

وأنت مميز كفاية دون هذا الأمر..

................................... ..............تحياتي............... ...................................

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ

http://measure.igpp.ucla.edu/solar-terrestrial-luminaries/newton.jpg

عزام أبوصبحة
06-29-2006, 02:53 AM
السلام عليكم
اخي حازم اخي نيوتن مساكم الله بالخير
بالنسبة لوزن الشخص الساقط سقوط حر يكون وزنه الظاهري = صفر ولكن الوزن الحقيقي دائماً = ك × ج لان الشخص الراكب داخل المصعد والمتحرك للاسفل بتسارع الجاذبية الارضية لا يحس برد الفعل من ارضية المصعد اي وكأن وزنه= صفر او بالاحرى وزنه بالنسبة للمصعد وليس بالنسبة للارض لانه اصبح عندنا الآن فريم متحرك (المصعد) وفريم ثابت (الارض) فيجب ان نحدد الوزن بالنسبة لمن
اما بالنسبة للقطرة فهذا ما لاحظته في العديد من الكتب اي السبب في اتخاذها الشكل الكروي هو قوة التوتر السطحي التي تعمل على شد جزيئات سطح السائل الى الداخل وهذه الظاهرة شبيه بظاهرة تقوس سطح الماء عندما نملأ كأس بالماء، ولو كان شكل القطرة سببه الجاذبية لكان الاحرى بها ان تكون منبسطة لان قوة الجاذبية اتجاهها للاسفل اما القطرة فتلاحظ ان جميع اسطحها منكمشة باتجاه مركزها اي الى الداخل والقوة التي تسحب سطح السائل الى الداخل هي قوة التوتر السطحي وهناك نفس الظاهرة وهي سبب تكون الماء على شكل قطرات عندما يوضع على سطح مدهون بمادة زيتية والتفسير هنا لان قوة التلاصق بين جزيئات الماء والزيت صغيرة فان قوة التوتر السطحي للماء (قوة التماسك بين جزيئات الماء) تكون اكبر من قوة التلاصق فتعمل على شد السطح السفلي الى داخل القطرة فيتكون الشكل الكروي للقطرة اما بالنسبة لشكل القطرة فهو ليس كروي 100% فسببه الجاذبية الارضية والله تعالى اعلم (ارجو التأكد من الاجابة للعلم)
ارجو من الدكتور حازم التعليق على الفقرة التالية (للعلم)
لم تصل ريشة وكرة من الصلب مثلا إن ألقيتى من مكان مرتفع .. وبإهمال مقاومة الهواء ... لم تصلان معا إلى الأرض ؟؟؟؟

NEWTON
06-29-2006, 12:38 PM
أخي عزام هل لديك كتاب " الفيزياء المسلية" .... لـ ياكوف بيريلمان...

..... رد خبر ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

عزام أبوصبحة
06-29-2006, 12:42 PM
السلم عليكم
الكتاب الآن ليس عندي ولكن اتذكر انني قرأت بعض المواضيع فيه

NEWTON
06-29-2006, 12:48 PM
إذا أمكن الحصول عليه ثانية ..أرجو أن تقرأالفصل الحامس منه ... خواص السوائل والغازات ... إعتمدت في الإجابه منه ...

من " الشكل الحقيقي للسائل" ...

ــــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.historyguide.org/images/newton.jpg

عزام أبوصبحة
06-29-2006, 01:15 PM
السلام عليكم
اخي نيوتن كثير من المعلومات التي تكون مكتوبة في الكتب تكون محصلة جهد شخصي، ولكن لي تعليق هنا اذا كانت الفكرة تفسيرها يعتمد على افكار فيزيائية واضحة فلماذا لا نفكر فيها معاً فمن الممكن ان تكون الفكرة الموجودة في الكتب هي خطأ حيث لاحظت العديد من التعليلات الفيزيائية وفي بعض الكتب اما ناقص او خطأ
انظر معي الصورة
ما القوى المؤثرة في السطح السفلي للقطرة ( اللون الازرق الغامق) في الحالتين (بإهمال وزن القطرة لانه موجود في الحالتين)، تلاحظ ان السطح السفلي للقطرة مثل قطعة القماش التي تتأثر بقوتين متعاكستين وبالتالي سوف تنحني جهة القوة الاكبر
وهذه القوى هي قوة التلاصق بينها وبين المادة الملامسة لها للاسفل ومحصلة قوى التماسك للاعلى، وفي الشكل الايمن قوة التلاصق بين الماء وسطح الطاولة> محصلة قوى التماسك، اما في الحالة الثانية فإن محصلة قوى التماسك > من قوة التلاصق بين الماء والزيت والدليل على ذلك هو انحناء السطح السفلي للقطرة.
اذاً من المسؤول عن التقوس؟؟

NEWTON
06-29-2006, 03:03 PM
أشكرك أخي كثيرا .. كثيرا ...

وأشكر مجهودك الكبير...

وهذا إن دل على شيء ..فإنه يدل على أنك عضو مميز جدا ...

براك الله فيك .........

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.historyguide.org/images/newton.jpg

أحمد الجابري
06-29-2006, 03:17 PM
أخواني الأعزاء اشكركم على ردودكم و مناقشاتكم الممتعة و المفيدة و لدي هذه التعقيبات :

أولا) الوزن هو قوة متجه و تتجه دائما نحو الأسفل و تحسب بهذا القانون (ك * ج = الوزن )

اذن متى يساوي الوزن صفر اذا كانت الكتلة تساوي صفر ..
او عجلة الجاذبية الأرضية تساوي صفر ..
فهل هذا يحصل عند سقوط الجسم سقوطا حرا ,, اي الكتلة او عجلة الجاذبية الأرضية تساوي صفر ؟؟
لا يمكن ان تكون الكتلة تساوي صفر كما انه عجلة الجاذبية الأرضية لا تساوي صفر
كما انه اذا قارنا بين وزن جسم صلب و وزن ريشة عند السقوط فأن تساوي وزن الجسمين يعني تساوي كتلتيهما و هذا غير منطقي ابدا ,, كما أن الشغل اللذي يبذله الجسمان عند السقوط غير متساوي , فعلى سبيل المثال لو سقطت الريشه على راس احد فلن تؤثر فيه و لكن الجسم الصلب كفيل بقتله او على الأقل أصابته بجروح خطيرة.
و يفقد الأنسان وزنه في الفضاء الخارجي بسبب أنعدام الجاذبية و لكن تبقى كتلته ثابة .


لذا فأنا أميل الى رأي الأخ عزام في الأجسام لا تفقد و زنها عند السقوط ..

ثانيا ) أنا مع راي الاخ عزام في أن تكون الشكل الكروي هو ناشيء عن قوة التوتر السطحي للسائل ..
ثالثا ) اكرر شكري لكم جميعا و في انتظار المزيد من الآرا و المشاركات في هذا الموضوع...

أحمد الجابري
06-29-2006, 03:24 PM
اريد ان اضيف ايضا ,, ان كتاب الفيزياء المسلية هو من اجمل الكتب التي قرأتها و هو يعمق المادة العلمية لدى القاري و مكتوب بطريقة جميلة و مسلية ,, وبه الكثير من الأفكار الرائعة ..

كما أنني مع كلام الأخ عزام في اننا يجب ان نفكر في أي معلومة نقرأها و ننظر له بتمعن و نناقشها فقد تكون خاطئة فالحقيقة المطلقة هو كلام الله الذي لا يقبل الشك ..

أشكرك نيوتن للأفكار الرائعة دوما

و اشكرك عزام للمشاركات التي تثري معلوماتنا .

أحمد الجابري
06-29-2006, 03:28 PM
ع فكرة نيوتن انت من وين تجيب هالصور الرائعة لنيوتن ,, جميلة جدا .

NEWTON
06-29-2006, 03:28 PM
شكرا لهذه " التعقيبات" ..........

وأنا كنت أتسائل ..أين أنت ..... من هذه المناقشات.. بما أن السؤال سؤالك...

ـــــــــــــــــــــــــــ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

NEWTON
06-29-2006, 03:38 PM
فعلا أخي كتاب " الفيزياء المسلية " من أجمل و أمتع الكتب....

و أنا أنصح لكل من يحب ويهتم بعلم الفيزياء أن يقرأه .... فأسلوبه رائع ومشوق جدا ...

أما بانسبة للصور .. فأنا سعيد لأنها تعجبك ....

ـــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.horaz.com/horazyclopedia/Photos/Newton_Isaac/GRD/newton_isaac_01.jpg

أحمد الجابري
06-29-2006, 03:42 PM
نعم تعجبني كثيرا اخي نيوتن ,, و انا احب كثيرا ان اقرأ عن هذا العالم العبقري..

عزام أبوصبحة
06-30-2006, 08:01 PM
السلام عليكم
شكراً لكل من شارك في التعليقات، واكرر اعتذاري لكل من تزعجهم مناقشاتي ( ورسوماتي التوضيحية)الكثيرة، وكل هذا ليس لشيء، وانما هي محاولات للوصول الى حقيقة

أحمد الجابري
06-30-2006, 10:39 PM
بالعكس أخي عزام أشكرك على مناقشاتك و مجهودك الكبير لتوضيح المعلومات لنا جميعا,,

ملاحظــــة : لاحظت أنك تعتذر دائما عن الاطالة مع ان الاطالة في الشرح يجب ان نشكرك عليه لا ان تعتذر عن عنها ..

تحياتي

فيزيائي النوبة
06-30-2006, 10:56 PM
السلام عليكم
كل مرة انتظر دعوة الي هذه المناقشات الحارة و لكن لا يصل شيء
انا زعلان
سأبدأ من اليوم البحث عنكم في كل موضوع
حتي لا يفوتني شيء

بخصوص هذا الموضوع

1 - الشكل الكروي للسوائل كما قال الاخ نيوتن هو الشكل الحقيقي للسوائل لو لم تؤثر عليها قوي خارجية و السبب في ذلك كما قال الأخ عزام و الاخ أحمد الجابري يرجع الي قوي التوتر السطحي و قد فسر الاخ عزام هذا بالصور و كما ذكر الدكتور حازم فان شكل الماء ليس كروي تماما علي سطح الارض و هذا لا يتعارض مع الكلام السابق و ذلك لانه علي سطح الارض توجد قوي خارجية مؤثرة و هي قوي الجاذبية و هي التي تعمل علي الانحراف عن الشكل الكروي الطبيعي

حسنا كلامكم كله يكمل بعضه ليصف حقائق علمية معروفة

أين التعارض اذن


2 - بالنسبة لموضوع الكتلة

ان الكتلة الخاصة بالجسم لا تتلاشي أدبا و تحت اي ظرف و لكن الوزن قد يتغير و قد يتلاشي ايضا و قبل اي اعتراض ابقوا معي قليلا
ان الوزن ما هو الا حاصل ضرب الكتلة في العجلة سواء كانت عجلة الجاذبية الارضية أو أي عجلة اخري
و كما قلنا ان الكتلة لا تتغير ( مع الاخذ في الاعتبار ان السرعة بسيطة بحيث لا ندخل الي نطاق النسبية ) . اذن فالسبيل الوحيد لتغيير الوزن هو اما التلاعب بالعجلة أو التعامل مع الوزن كقوة و من المعروف ان القوي تتفاعل مع بعضها اي لو وضعنا قوي اخري مضادة لها فسنتخلص من الوزن

الحالة الأولي : التلاعب في العجلة
و هذا سهل فعلي الرغم من ثبات عجلة الجاذبية الارضية الا ان العجلة المأخوذ بها هي عجلة الجسم و ليس عجلة الجاذبية الارضية و لو لم يخضع الجسم لاي قوي ستكون عجلته هي عجلة الجاذبية الارضية و لكن لو خضع الي قوي اخري فستتغير عجلته و ستساوي محصلة عجلة الجاذبية و العجلة الناتجة عن هذه القوي و من خلال هذا يمكن التلاعب في العجلة

الحالة الثانية : قوي اخري
و هي نفس الحالة الاولي و لكننا كنا ندرس التغير في العجلة و لكن هنا سندرس التغير في القوي مباشرة و ابسط مثال لهذا هو ان وزن الجسم في السوائل يختلف عن وزنه في الهواء لوجود قوي الدفع لاعلي عند وجوده في السوائل .
اي انه لو اثرنا بقوة معينة علي الجسم فاننا سنغير من وزنه فلو كانت تلك القوة مساوية للوزن فسيصبح الوزن صفر


كل هذه الكلام بالنسبة لنظام واحد و لكن عند وجود نظامين كما في حالة المصعد فاننا نطبق الكلام السابق علي كل نظام بمفرده
ففي حالة الرجل بالنسبة للمصعد فان وزنه يكون مساويا لصفر لانه وفقا لهذ النظام لا وجود لقوي جذب لاسفل لان النظام بكل محتوياته يتحرك لاسفل
و لكن بالنسبة للارض و هي النظام الثابت فان الرجل له وزن يساوي وزنه الحقيقي لان وزنه في هذه الحالة سيساوي حاصل ضرب كتلته في العجلة التي يتحرك بها و التي عجلة الجاذبية الارضية


3 - بالنسبة لموضوع الصلب و الريشة
من المستحيل ان يصلا سويا
لانه توجد حالتان فقط
1 - ان الكتلة متساوية و ساعتها الوزن متساوي و لكن حتي نحصل علي كتلة من الريش و الصلب و تكونان متساويتان فانهما سيكونان مختلفان في الحجم اي ان قوي المقاومة لكلا منهما ستختلف اي ان محصلة القوي المؤثرة علي كلا منهما ستختلف مما يعني انهما لن يصلا سويا
2 - ان يكون الحجم متساوي و ساعتها المقاومة ستكون واحدة و لكن الوزن سيختلف مما يعني ان القوي المحصلا ستختلف مما يعني انهما لن يصلا سويا

الحالة الوحيدة التي من الممكن ان يصلا سويا هي الحالة الأولي مع فرض عدم وجود اي قوي مقاومة لانه في هذه الحالة ستتساوي القوي المؤثرة و هي قوي الوزن فقط و ذلك لتساوي الكتلة و لثبوت العجلة لكلا منهما لخضوعها لنفس الظروف مما سيؤدي لوصولهما في نفس الوقت

هذا و الله اعلم

NEWTON
06-30-2006, 11:04 PM
أولا أخي عزام .. مناقشاتك ورسومك التوضيحية جد مفيدة .. كما أنها ممتعة ...

ولا أحد يعتذر عندما يقدم إفادة ما مهما تكن صغيرة ... فكيف إن كانت مثل ما تقدمه ....

وبالنسبة للأخ .. فيزيائي النوبة .. فجزاك الله كل كل خير أنت دمجت الرأيين معا ... ولم تبقي مجال للمناقشة ..

وشكرا لكم جميعا ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

فيزيائي النوبة
06-30-2006, 11:32 PM
الشكر لله
و انا لم افعل سوي الواجب

بس انا زعلان منك

بقي يا راجل تكونوا بتتناقشوا هنا و سايبيني لوحدي و محدش يقولي

ماشي

NEWTON
06-30-2006, 11:38 PM
آسف ....
..لو كنت أعلم أنك تحب هذه الأمور لمثل هذه الدرجة لكنت أول من أخبرك..
أرجو أن تعذرنا ... ومشيها هل مرة...

................................... .........................

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

فيزيائي النوبة
06-30-2006, 11:50 PM
يا راجل و لا اسف و لا حاجة

الموضوع ميستاهلش دة كله

انا لسة في انتظار رسالتك بتاعة المكتبة

و مصمم انك تبعتها

لما تفضي طبعا

NEWTON
07-01-2006, 12:30 AM
ما زلت أذكر الأمر .. والله أخي "فيزيائي النوبة" ...

ولا تظن أنني أتهرب ..

لكن قد يتدخل الكسل بعض الشيء في الأمر .. ليس إلا ...

كما أريد تحديد بعض الأمور .. في ذهني..

شكرا لإهتمامك ... الذي يشعرني كأنك أخ خقيقي لي..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://measure.igpp.ucla.edu/solar-terrestrial-luminaries/newton.jpg

عزام أبوصبحة
07-01-2006, 03:40 AM
ولا يهمك اخ فيزياء النوبة عندما بنزنق راح ابعثلك

أحمد الجابري
07-01-2006, 02:35 PM
و مازال للنقاش بقية ..................

1. نحن اذا متفقين الان بخصوص الشكل الكروي للسوائل و السبب فيه هي قوى التوتر السطححي .
2. أنا مع الأخ فيزيائي النوبة في ان الكتلة لا تتلاشى ابدا لأنها هي مقدار ما يحتويه جسم من مادة فلا يمكن ان تتلاشى هذه المادة ( بل يمكن ان تزداد اذا كانت السرعة نسبية ) .
3. لذلك يتغير الوزن بتغير عجلة الجاذبية .
4. غير متفق مع الأخ فيزيائي النوبة في أن لو وضعنا قوة مضادة سوف نتخلص من الوزن . فعلى سبيل المثال لو وضعنا جسم وزنه 500 نيوتن على طاولة ( طبعا سوف تكون تأثير هذه القوة على الطاولة نحو الأسفل ) و سوف تكون قوة رد فعل سطح الطاولة هي 500 نيوتن ( للأعلى ) و بالتالي فأن محصلة القوى في الأتجاه الرأسي سوف تساوي الصفر و ليس الوزن حيث ان تأثير قوة الوزن موجودة.وقوة رد فعل السطح موجودة . و لو التغت قوة على سبيل الأفتراض فسوف تضهر تأثير القوة الأخرى.
5. بالنسبة لمسألة المصعد المتحرك للأسفل.اريد ان اناقش هذا الموضوع من خلال هذا المثال :
علق جسم وزنه س نيوتن بحبل متدلى من سقف مصعد :
أ‌- اذا كان تسارع الثقل الى اعلى ,(في حالة صعود المصعد ) فأن القوة غير المتزنه سوف تتجه نحو الأعلى .
ب‌- اذا كان تسارع الثقل نحو الأسفل ( في حالة نزول المصعد ) , تكون القوى غير المتزنه نحو الأسفل . و يتضح ان قوى جذب الجاذبية الى اسفل اقوى من جذب الحبل نحو الأعلى.
ت‌- في هذه الحالة الخاصة : قوة الشد تساوي صفر ( في حالة نزول المصعد ) .يكون التسارع هو تسارع الجاذبية الأرضية ( g )ويكون هذا التسارع فقط في أثناء السقوط الحر و عليه فأن الشد في الحبل لا بد ان يساوي الصفر.
ث‌- في حالة ان الشخص يحمل شيئا ما في مصعد هابط كما في الجزء ( ت ) سيلاحظ ان الجسم المعنى و كأنه عديم الوزن ( و مع ذلك فأن وزن الجسم اي جذب الأرض له لا يساوي صفر ) و اذا كان الجسم معلق في ميزان زنبركي او موضوعا على ميزان فأن الميزان سيقرا صفرا . وهذا ما يسمى انعدام الوزن الظاهري للأجسام .لذلك فأن الأجسام الساقطة سقوطا حرا ( سفينة فضاء و كل شي داخلها ) لا بد انها تظهر عديمة الوزن لشخص يسقط أيضا سقوطا حرا.
ج‌- أرجو من الأخ فيزيائي النوبة توضيح هذه الفكرة اكثر ففي حالة الرجل بالنسبة للمصعد فان وزنه يكون مساويا لصفر لانه وفقا لهذ النظام لا وجود لقوي جذب لاسفل لان النظام بكل محتوياته يتحرك لاسفل هذه الفكرة غير واضحة بالنسبة لي فأرجو توضيحا اكثر فأذا كان النظام بكل محتوياته يتجه لأسفل فهل هذا يعني لا وجود قوى جذب نحو الأسفل ؟؟ الوزن الظاهري يساوي صفر لأن الراكب لا يحس برد فعل السطح.

6- بالنسبة لمناقشة الصلب و الريشة :
هذه منقاشة قديمة جدا حيث أعطى ارسطو من ما يقرب أكثر من 300 سنة قبل الميلاد الأجابة ان الأجسام الثقيلة تسقط أسرع من من الأجسام الثقيلة و قد أثبت ارسطو يفسه بمناقشات فلسفية أن هذا لابد ان يكون صحيحا لجيمع الأجسام الخفيفة بالمقارنة بالأجسام الثقيلة .
و لكن جاليليو فقد ناقش هذه الفكرة وتسائل اذا كان ارسطو قد ارتكب خطأ في مناقشته الفلسفية . وقد ادرك ان تلك المواقف مثل مسألة سقوط الريشة و الصلب لم تكن اختبارا حقيقيا نظرا للتأثير الكبير لدفع الهواء للريشة اثناء سقوطها . ( لذلك فانه يري الكثيرين ان الاجسام الخفيفة مثل الريشة سوف تصل مـتأخرة ومنهم أرسطو في مناقشاته و لكن ما يجعل الريشة تصل متأخرة هو وجود الدفع من الهواء ). لذلك اجرى جاليليو تجاربه بأستخدام اجسام ثقيلة نسبيا متساوية في الحجم و مختلفة في الوزن . وأقام الحجة القاطعة بالتجربة ( أن الأجسام الثقيلة و الأجسام الخفيفة التي تسقط في الخلاء ( الفراغ ) ومن نفس الأرتفاع تصل الارض معا فلها نفس السرعة تستغرق الزمن نفسه. ويعتبر هذا الاتجاه التجريبي أول هزة علمية عظيمة للخروج على فلسفة ارسطو السائدة في ذلك العصر وقبله .
و من الممكن أن نعمل هذه التجربة حيث نرمي ريشة و قطعة نقود في أنبوب مفرغ من الهواء . و سنلاحظ أن الريشة و قطعة النقود تصلان في نفس الوقت.
ان الأجسام نحو الأرض سقوطا حرا تتحرك بعجلة منتظمة تساوي عجلة الجاذبية الأرضية , وذلك بأهمال مقاومة الهواء.

أحمد الجابري
07-01-2006, 02:41 PM
أدعـــــــــــــو جيمع الأخوة الى النقاش بدون استثناء ..

NEWTON
07-01-2006, 02:51 PM
السلام عليكم أخي...

لقد ذكرت في كلامك ... أنه إذا ألقينا ريشة وقطعة نقود في أنبوب مفرغ من الهواء .. فستصلان معا ...

وقد طرحت سؤالا اليوم ... مشابه تقريبا لهذا .. وهو إن كان رائد الفضاء يعاني من حالة من فقدان الوزن أو فقدان الجاذبية ... فالفضاء بأكمله مفرغ من الهواء ... وأعتقد أن الجاذبية لن يبقى لها أي أثر ....


ما رأيك ؟؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

عزام أبوصبحة
07-01-2006, 04:07 PM
السلام عليكم
اخي احمد الجابر اشكرك على توضيح هذه الفكرة، لانني لاحظت ان هناك عملية خلط بين الوزن الظاهري والوزن الحقيقي ولكن انت قمت بتوضيح ذالك، اما بالنسبة لكلام الاخ نيوتن هذا لا يلغي تسارع الجاذبية الارضية لان هناك فرق بين وزن الجسم الظاهري ووزنه الحقيقي فالوزن الحقيقي موجود لاي جسم واينما كان ولكن اذا كان الجسم متحرك في نظام آخر متحرك فان هذا الوضع يختلف فعندما تسال ما هو وزن الجسم قبل ان نجيب على سؤالك يجب ان نسألك نحن السؤال التالي
هل تقصد وزن الجسم الحقيقي ام الظاهري
لان وزن الجسم الظاهري هو وزن الجسم بالنسبة للنظام المتحرك ولكن الوزن الحقيقي هو بالنسبة للارض وهو ثابت
ولكن وعلى فرض اننا كلنا كنا نسكن في هذا المصعد المتحرك للاسفل وأحدنا قال يبدو ان وزن الاجسام الموجودة في المصعد معدوم اي وكأن تسارع الجاذبية الارضية = صفر ، نقول له ( بالنسبة لنا نحن سكان هذا المصعد فهذا الكلام صحيح)
تلاحظ حتى تحدد الاجابة صحيحة ام خاطئة يجب ان تذكر فيها كلمة(بالنسبة)

أحمد الجابري
07-01-2006, 04:38 PM
أشكرك اخي عــزام و أشكرك أخي نيوتن و سوف أضيف معلومات اخرى ان شاء الله لاحقا حول قانون الجذب العام لنيوتن وسأوضح بعض الامور الأخرى ,,

أحمد الجابري
07-01-2006, 10:32 PM
أخي العزيز على حسب قانون نيوتن فأن اي جسمين ماديين تكون بينهما قوة تجاذب و يسمى هذا القانون بقانون الجاذبية العام لنيوتن :
F = G .m1 m2 /r2
ومن خلال هذا القانون نلاحظ ان القوة تتناسب طرديا مع الكتلتين (m1 m2 ) و عكسيا مع مربع المسافة بين الكتلتين (r2 ) .
G هو ثابت الجاذبية .
1. أذن ليست الأرض فقط التي تمتلك قوة الجاذبية حتى انا و انت واي جسم مادي . و لكن بسبب كتلة الارض الضخمة بالنسبة للأجسام المادية الأخرى الموجودة عليها فأنه لا تضهر قوة التجاذب بين الأجسام الأخرى لان القوة بين أي جسمين ماديين على سطح الأرض قليلة جدا مقارنة بين قوة التجاذب بين الكرة الأرضية و بين الجسم الأول وبين الكرة الأرضية وبين الجسم الثاني فيضلا الجسمان بالنسبة لبعضهما و كأنهما متسمران في الكرة الأرضية لا يستطيعان جذب بعضهما البعض اي ان القوة بينهما لا تسطيع ان تجعلهما يتحركا بأتجاه بعضهما البعض مثلما يحصل بين الجسم الساقط و الكرة الأرضية حيث أن قوة التجاذب بين الكرة الأرضية و الجسم ( وليست قوة جذب الأرض فقط) تجعل الجسم يتحرك نحو الأرض.
2. اذن أي كتلتين في الكون تكون بينهما قوة تجاذب و التفاحة التي سقطت فوق راس نيوتن ليست لأن الأرض جذبتها للأسفل و لكن لأن هناك قوة تجاذب متبادل بين التفاحة و الأرض فالتفاحة هي ايضا تجذب الكرة الأرضية ولكن بسبب كبر كتلة الكرة الارضية بالنسبة للتفاحة فأن التفاحة سوف تتجه الى الكرة الارضية .
3. وقد أخترع علم التفاضل و التكامل لتفسير هذه القوة وكانت احدى المشكلات المعقدة التي جابهت نيوتن هي أثبات أن الجسم الكروي يجذب الأجسام الأخرى اليه كما لو كانت كتلتله متمركزه في مركزه . بدون هذا الأثبات تظل نظرية الجاذبية بأكملها معتمدة على البداهة أكثر من أعتمادها على حسابات المضبوطه . فأذا اخذنا مثلا الحالة البسيطة , حالة سقوط تفاحة الأرض _ التي تكمن فيها الفكرة الأساسية للجاذبية كما يقول نيوتن فأننا سنتساءل : ( من المسافة بين الأرض والتفاحة ؟) هنا يأتي حساب التفاضل و التكامل . لقد أعتبر نيوتن أن الأرض مكونة من مجموعة من أحجام صغيرة جدا من المادة كل منها تجذب التفاحة حسب قانون التربيع العكسي للجاذبية ومن ثم جمع بعد ذلك قوة الجذب المختلفة وبين ان النتيجة النهائية مماثلة تماما للنتيجة التي يحصل عليها اذا أعتبر ان كتلة الأرض بأكملها تكمن في نقطة صغيرة في مركزها .
4. أذن قانون التربيع العكسي او( قانون الجذب العام لنيوتن ) هو قانون يصف الجذب بين اي جسمين ومن خلاله سوف نناقش فقدان الوزن و انعدامه .
5. لو أردنا حساب قوة الجذب بينك و بين الكرة الأرضية فسوف نعتبر ان m هي كتلتك و M هي كتلة الارض. و نعوض في القانون و نجد قيمة معينة تساوي وزنك على الارض حيث.
F = G .m M/r2
F = m g
m g = G . m M /r2
g = G . M /r2

6. الأن افترض انك ذهبت الى القمر سوف يقل وزنك . لماذا ؟؟ لأن كتلة القمر اقل من كتلة الارض و بالتالي عندما تعوض في القانون السابق من الطبيعي انه سوف تقل قوة الجاذبية .
7. الأن نفترض انك ذهبت الى كوكب اكبر من الارض ما الذي يحصل سوف يزيد وزنك لماذا ؟؟
8. الان نفترض انك كنت على سطح الأرض ( او على اي كوكب ) وقمت بالأرتفاع سوف يقل وزنك لماذا؟ لأن هناك تناسب عكسي بين قوة الجذب و المسافة بين الكتل . فكلما زادت المسافة قلت قوة الجذب ..
9. الأن نفترض انك ابتعدت مسافة كبيرة جدا جدا . ما الذي سيحصل عندما تقسم أي كمية على عدد كبير ؟ سوف تؤول الى الصفر. اي الى انعدام قوة الجذب المتبادلة ( او قوة الوزن)
10. لو كانت المسافة هي مالا نهاية فأن الوزن سوف يكون صفر. ( أي قيمة تقسيم مالانهاية تساوي الصفر )
11. أذن قانون الجذب العام لنيوتن يفسر التجاذب بين الأجسام و العوامل التي تؤثر في قوة الجذب و في فقدانها. و التي هي تساوي وزن الجسم في حالة حساب قوة التجاذب بين الأرض ( او الكوكب) و الجسم .
12. من خلال هذا القانون نجد وجود الهواء أو عدمه ليس له تأثير في الجاذبية . و فقدان الوزن في الفضاء وضحناه.
13. بالنسبة للسقوط الحر : نوضحه مرة أخرى بأفكار أخرى: لديك ميزان زنبركي لو علقت به ثقل سوف يتجه مؤشر الي قيمة معينة , اذا خفضنا الميزان و الثقل المعلق به الى الأسفل فأن المؤشر سوف لن يشير الى الوزن التام للثقل. بل أقل من ذلك بكثير . فأذا سقط الميزان الى الأسفل بحرية تامة و استطعنا أثناء سقوطه ان نتتبع حركة الؤشر لرأينا ان الثقل اثناء السقوط عديم الوزن و يقف المؤشر عند الصفر.
14. لتفسير هذه الظاهرة ان القوة التي يسحب بها الجسم خطاف الميزان او يضغط بها على قاعدته تسمى بالوزن . ان الجسم الساقط لا يسحب زنبرك الميزان بتاتا و ذلك لأن الزنبرك يسقط هو الأخر. و بالتالي هو فقد وزنه ( ظاهريا) أي تشبه شعور الشخص الواقف في مصعد نازل بفقدان الوزن. و لكن في الحقيقة وزن الثقل ليس صفرا لأن فقدان الوزن حقيقة يخضع للعوامل التي ذكرناها سابقا.
15. يقول جاليلو ( أننا نشعر بالحمل الموضوع على اكتافنا عندما نحاول منعه من السقوط ولكننا اذا تحركنا الى الأسفل بنفس سرعة سقوط الحمل الموضوع على أكتافنا فكيف يضغط علينا ويثقل كاهلنا ؟ أن ذلك سيكون تماما كما لو اردنا أن نصيب شخصا ما يركض امامنا بنفس السرعة التي نلاحقة نحن )
16. قانون نيوتن للجاذبية يتضمن قانون جاليلو للأجسام الساقطة سقوطا ذاتيا . حيث تعوض في قانون الجذب العام عن كتلة الجسم وعن كتلة الأرض ونختصر كتلة الجسم الساقط من الطرفين ( كما فعلنا في 5 ) وعليه فأن تسارع الجاذبية واحد لجميع الأجسام أثناء السقوط الطليق و بالطبع فأن قانون نيوتن اساسي أكثر من قانون جاليليو لأنه يتضمن نتائج جاليليو و الكثير من النتائج الأخرى .
17. أذن عند سقوط جسمين سقوط حر فأنهما يصلان في نفس الوقت وتكون لديهم نفس التسارع و لكن هذا لأ يعني أن اصبحا عديما الوزن . لأن فقدان الوزن هو ظاهري فقط. وليس حقيقي.
18. من خلال قانون نيوتن امكننا أيجاد عجلة الجاذبية لأي كوكب او جرم سماوي. واشياء كثيرة هامة .
19. واخيرا اريد ان أقول ان نيوتن لا يعتبر من كبار العباقرة ولو كان كل ما فعله هو انه قال ان سبب سقوط التفاحة هو وجود الجاذبية الأرضية ولكن لأن أخترع حساب التفاضل و التكامل و بأستخدام هذا العلم كشف نظام حركة الكون و اسس علم الميكانيك و البصريات.

أحمد الجابري
07-01-2006, 10:41 PM
كان أخي عــزام يعتذر عن الأطــالة و أريد أن أعتذر انا ألان عن الاطالة ولكن أردت اقول كل ما لدي في هذا الموضوع ,, واتمنى من جميع اخواني في المنتدى مناقشة هذه الأفكار و أبدا رأيهم في حالة الموافقة او الأعتراض ( علميا ) طبعا فنحن لا نتفق او نختلف الا في الحقيقة العلمية لذا فأنا في انتظار مناقشة افكاري ,, لأن هذا الموضوع كما هو واضح به الكثير من اللبس و الأختلاف ..

NEWTON
07-02-2006, 01:47 AM
الله يعطيك ألف عافية أخي ...

...كفيت ووفيت..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ


http://www.huntington.org/LibraryDiv/Newton/Newton-painting.jpg

عزام أبوصبحة
07-02-2006, 02:58 AM
شكراً اخي احمد على هذا التوضيح ( بس لو كبرت الخط اشويه) واريد ان اضيف هنا فكرة وهي ان الانسان الذي يكون وزنه الظاهري = صفر يستطيع ان يبقى واقف على قدميه وقت طويل جداً دون ان يشعر باي تعب
والله تعالى اعلم

أحمد الجابري
07-02-2006, 12:44 PM
أخي العزيز عــزام شكرا جزيلا على الأضافة القيمة و أتمنى من جيمع الأخــوة ان يضيفوا أي معلومة يعرفونها بخصوص هذا الموضوع حتى نستفيد أكثر .. و يصبح لدنيا موضوع متكامل ,, نسفيد نحن منه و نرجع اليه دائما ويستفيد منه الاخرين فيكون مرجع شامل لهم ان شاء الله ,,

بالنسبة للخط كان الحجم 4 ,, كنت أحس انه مناسب جدا وكنت اخاف أن يكون الخط اكبر من الازم .. اخاف ان يكون هناك خلل معين .. بحيث لا يظهر حجم الخط لديكم كما هو مطلوب . على العموم قمت بتكبير الخط أكثر ليصبح بحجم 5 .