المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال في سرعة الضوء


http://www.3lom4all.com/3lom4all.com.gif


alaamu
05-07-2011, 10:52 PM
هل تتغير سرعة الضوء تبعا لنوع الوسط الذي ينتشر فيه؟
اذا كانت الاجابة نعم
وضح كيف تتغير سرعة الضوء بالرغم من ان الضوء ليس موجة ميكانيكية ( اي لا يحتاج وسط لينتشر فيه )؟

فوزي نجيب حجاب
05-07-2011, 10:57 PM
نعم تتغير
بسبب شئ يدعى معامل الانكسار المطلق تخيل دراجة تسير ع دريق رملى ثم فجاة تدخل طريق اعشاب فان سرعتها واتجاها يتغير و نسبة تغير السرعة للضوء فى الفراغ بالنسبة للوسط يدعى معامل الانكسار المطلق

فوزي نجيب حجاب
05-07-2011, 10:58 PM
هل اجابتى صحيح ؟؟؟؟؟؟
شكرااا ع السوال

الحسن الخطيب
05-07-2011, 11:08 PM
نعم تتغير لان انتقال الموجات أيا كانت من أوساط مختلفة الكثافة يسبب إنكسار الموجة أيا كانت نوع الموجة
و يحدث ذلك بما يدعى معامل الإنكسار نسبة سرعته في الفراغ إلى نسبة سرعته في الوسط الإخر

الحسن الخطيب
05-07-2011, 11:09 PM
نعم تتغير لان انتقال الموجات أيا كانت من أوساط مختلفة الكثافة يسبب إنكسار الموجة أيا كانت نوع الموجة
و يحدث ذلك بما يدعى معامل الإنكسار نسبة سرعته في الفراغ إلى نسبة سرعته في الوسط الإخر

alaamu
05-07-2011, 11:11 PM
كلامكم صحيح
ومشكورين
لكن بعدو الجواب غير واضح فكرو اكثر تعمقوا أكثر
لماذا تتغير سرعة الضوء عند دخول الضوء في وسط معين وعند خروج الموجة إلى الفراغ تعود لتسير بسرعة أعلى؟

الحسن الخطيب
05-07-2011, 11:13 PM
و للتفصيل بشكل أكبر إن اختلاف الوسط يؤدي للأحتكاك و الإعاقة كالمثال الذي أورده الأح فوزي فالفراغ هو الوسط الأكثر تجانسا بينما الهواء أقل تجاسنا و الماء أقل من الهواء

فوزي نجيب حجاب
05-07-2011, 11:16 PM
لان عند دخول الضوء فان تردد الموجة يختلف و كذلك الطول الموجى يختلف و بهذا تختلف المسافة المقطوعة و بالتالى تختلف السرعة

alaamu
05-07-2011, 11:16 PM
كيف تحكمون على الفراغ بأنه أكثر تجانسا فالفراغ لا يعرف ماهي طبيعته حتى تحكموا على تجانسه ؟

فوزي نجيب حجاب
05-07-2011, 11:16 PM
و هذا تبعا لقانون انتشار الامواج الذى يقول ان :
المسافة = تردد الموجة * الطول الموجى

إيمـان
05-07-2011, 11:18 PM
السلام عليكم
طبيعة اسلوب السؤال تحتاج للتعديل ( الذكي يشرف)
شكرا للاخ فوزي على الاجابة
عندما يسقط الضوء على السطح الفاصل بين وسطين شفافين فان جزءا منه ينكسر وذلك نتيجة للتغير في سرعة الضوء عند دخوله الوسط الثاني
ووجد ان سرعة الضوء في اي وسط مادي شفاف ( كالماء والزجاج) اقل من سرعته في الهواء
فمعامل الانكسار حسب قانون سنل لاي مادي
النسبة بين سرعة الضوء في الهواء وسرعته في المادة

فوزي نجيب حجاب
05-07-2011, 11:18 PM
اسف اقصد التغير الحادث فى طول الموجة
لان التردد ثابت

الحسن الخطيب
05-07-2011, 11:18 PM
الفراغ لا يحتوي الجزيئات التي تعيق الحركة و بالتالي هو الأكثر تجانسا

فوزي نجيب حجاب
05-07-2011, 11:21 PM
هذا هو ردى النهائى ويارب يكون صحيح
ان الضوء عندما يدخل وسط اخر فان طول موجتة تختلف و حسب قانون انتشار الامواج
المساف فى الثانية = التردد * طول الموجة و بما ان تردد الموجة ثابت دائما فان مسافة التى يقطعها الضوء تتغير و بتغيير المسافة فى قانون السرعة فان السرعة تختلف

alaamu
05-07-2011, 11:35 PM
اول شي اذا اختلف التردد معناة هالكلام اختلف الضوء الداخل عن الناتج ولكن نحن نعلم أن نفس الضوء الداخل يعود للخروج من جديد
ثانيا : اختلاف طول الموجة يؤدي لتغير بالتردد لإنهما على علاقة عكسية مع بعضهما
ثالثا: مشكورين ومشكورة الاخت ايمان طبعا قربت من الحل

alaamu
05-07-2011, 11:38 PM
كإنو ايمان بتعرف الحل بس مو عارفة تعبر عنو
اما يا فوزي و يا حسن بصراحة بدايتكم ممتازة لكن صار عندكم اخطاء كثير بالجوبة الاخيرة

الحسن الخطيب
05-07-2011, 11:54 PM
سأفسر الجواب بالعكس
لأنه عند الإنكسار نلاحظ أن الضوء انكسر ما ورد بشكل طبيعي وهذا يقتضي أنه حدث تغير بالسرعة سبب هذا الإنكسار حيث تقل سرعة جزء من الضوء عند العبور بينما يحافظ الجزء افللآخر على سرعته لذا ينكسر و مرادي أن الإنكسار يقتضي تغير السرعة و الإنسكار يحدث عند عبور الضوء من وسط لآخر مختلف الكثافة

حفيدة النجوم
05-07-2011, 11:54 PM
عند سقوط الضوء على سطح ما فإن سرعته تقل عما كانت عليه في الفراغ

لان جزيئات الماده (السطح) تعيق حركته وتسبب انكساره وتغير طوله الموجي

اما اذاكان في الفراغ فسرعته اكبر مايمكن

لان لاشيئ امامه ليعيق حركته

وتبعاً لقانون سنل كماذكرت الاخت ايمان

نحسب معامل الانكسار كالتالي:

سرعة الضوء في الفراغ على سرعته في الوسط الذي يمر فيه

الاجابات السابقه لاتختلف عن اجابتي كثيراً اخ علاء

ببالك شيئ معين تريد الوصول اليه

فهل لك ان توضح غايتك اكثر!!

الحسن الخطيب
05-07-2011, 11:56 PM
أرجوك أستاذ علاء قل لنا الجواب لأن (عيوني ناصت) بدي نام

alaamu
05-08-2011, 12:03 AM
اني رح اعطيكم الجواب الصحيح
نحن نعلم أن السرعة تساوي المسافة على الزمن
والضوء عند دخوله الوسط فإنه يعاني عدة انكسارات تؤدي إلى سيره مسافة أطول بالتالي فإن سرعته تقل
أما كون طول موجته يتغير فهذا غير صحيح
الجواب بسيط

فوزي نجيب حجاب
05-08-2011, 12:19 AM
شكرااااا لك استاذ علاء
لكن سبب كلامى هذا هو كلام كنت قد قراتة بكتاب مدرسى ذات مرة و ها هو بالنص
" التغير الذى يطرأ على سرعة موجة عند انتقالها من وسط لاخر يرجع للتغير الحادث فى طولها الموجى لان تردد الموجة يظل ثابت "
هذا الكلام هو ما دفعنى للحديث عن طول الموجة
لكن تفسير حضرتك انا فعلا اقتنعت بية
شكرااا ع المعلومات

صادق السعداوي
05-08-2011, 11:27 AM
بالنسبة لانكسار الموجة الضوئية يحدث عندما تنتقل من وسط الى وسط اخر مختلف بالكثافة ضوئية
والكثافة الضوئية هي صفة الوسط التي تحدد السرعة للضوء وكلما كانت كثافة الوسط كبيرة كلما كانت سرعته اقل
وبالتالي فان الضوء ينكسر مقترب من العمود المقام بحيث تكون زاوية الانكسار اقل من زاوية السقوط ويحصل العكس عندما يكون الانتقال من وسط
عالي الكثافة الى وسط قليل الكثافة حيث تزداد زاوية الانكسار وتكون اكبر من زاوية السقوط بسبب زيادة السرعة تؤدي الى ان ينكسر الشعاع الضوئي
مبتعد عن العمود المقام وذا علمنا ان التردد ثابت اذا ما الذي يتغير لكي تتغير سرعة الضوء اذا ما علمنا ان العلاقة ........ س = التردد × الطول الموجي
وهي صيغة عامة تصح لكل انواع الامواج بما فيها الضوء وبغض النظر عن طبيعتها
ومن خلال قانون سنل ............... ل هواء \ ل وسط = جاهـ سقوط \ جاهـ انكسار
سنجد ان الذي يتغير هو الطول الموجي في الاوساط الاكثر كثافة
وحتى جواب الاخ علاء عندي فيه ملاحظة بسيطة ليتذكر اخي ان مقلوب الزمن هو التردد وعند ذاك سيكون القانون السرعة = المسافة × التردد
اذا ماذا تمثل المسافة في هذه الحالة اليست الطول الموجي اذا لابد من تغير الطول الموجي في النهاية وحتى وان اختلفنا في التعبير
وشكرا

abdabneh
05-08-2011, 02:36 PM
تتغير سرعة الضوء من وسط الى اخبر تبعا لختلاف الكثافه وكلما كانت الكثافه اكبر كانت مقاومة الماده اكبر للموجات الضوئيه

wadi_ph
05-08-2011, 03:01 PM
انا مش فاهم حاجه مش انشتاين بيقول سرعة الضوء ثابته لا تتغير ...... نعم انا متفق انه تتغير سرعة الضوء بتغيير الوسط ......أذا ماذا كان يقصد انشتاين
من ثم alaamu (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?139908-alaamu) ٍسأل لماذا تعود سرعة الضوء بعد ما كانت قد نقصت بسبب الاحتكاك بالوسط مثل ماقال الأخ الحسن 94 فمن اين اكتسب الطاقة بعد ان فقدها
(http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?135473-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86-94)

الحسن الخطيب
05-08-2011, 03:25 PM
أخي الكريم wadi_ph انشتيان فرض ثبات سرعة الضوء في الفراغ و ايضا أي قياسات جميع الماراقبين تكون متماثلة بالنسبة لسرعة الضوء
أما انتقال الضوء من وسط لآخر فهذا يؤدي لتغير سرعته و تكون أكبر سرعة للضوء في الفراغ بينما تقل في الهواء و تقل أكثر في الماء
و أنا من رأيي أن ذلك بسبب الأحتكاك كما ذكرت حضرتك
لكن تكلم الأخ فوزي و الاستاذ alaamu و الأستاذ فيزياكو عن نفس الفكرة لكن بصياغة مختلفة

الحسن الخطيب
05-08-2011, 03:29 PM
اني رح اعطيكم الجواب الصحيح
نحن نعلم أن السرعة تساوي المسافة على الزمن
والضوء عند دخوله الوسط فإنه يعاني عدة انكسارات تؤدي إلى سيره مسافة أطول بالتالي فإن سرعته تقل
أما كون طول موجته يتغير فهذا غير صحيح
الجواب بسيط
عفوا أستاذ علاء لكن عندي استفسار بسيط كيف تقل السرعة بزيادة المسافة المقطوعة؟؟؟ بما أنه سار مسافة أطول في الزمن ذاته هذا يعني أن السرعة ازدادت السرعة تتناسب طردا مع المسافة حسب القانون
إذا كيف حدث ذلك؟؟

فوزي نجيب حجاب
05-08-2011, 03:55 PM
فعلا كلام الاخ الحسن صحيح المسافة تتناسب طردى مع السرعة بفرض ثبوت الزمن
لم انتبة لهذة النقطة ..منتظرين تفسير استاذ علاء ..

النجومي
05-08-2011, 10:51 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بالنسبة لملاحظة الأستاذ علاء ، فلنتخيل شعاع الضوء و هو يسير في الفراغ ، ثم يقابل سطحا فاصلا لوسط شفاف و ينكسر ، ثم يكمل طريقه داخل الوسط الشفاف حتى يغادره مرة أخرى بانكسار آخر و لكن هذه المرة ينكسر مبتعدا عن العمود
سنجد أن الشعاع حدثت له إزاحة عن طريقه
فلنتخيل الآن أن سمك الوسط الشفاف هو عشرة أمتار مثلا
بسبب هذه الإزاحة المذكورة فالضوء يقطع مسافة أكبر من التي كان سيقطعها لو استبدلنا هذا الوسط بالفراغ
لو اعتبرنا أن المسافة التي انتقلها الضوء في طريقه ثابتة و تساوي الأمتار العشرة التي تمثل سمك الوسط الشفاف
فسوف نجد أنه في حالة وجود الوسط الشفاف يقطعها في زمن أكبر
أي أن سرعته قلت داخله

ما أقصده هو أن وجود الوسط الشفاف يجعل الضوء يعبر نفس المنطقة و لكن في زمن أكبر لأن الانكسار يزيد المسافة التي يقطعها الضوء

و لدي اعتراض على كلام الأستاذ علاء بخصوص الطول الموجي ، حيث ما أعرفه هو أن الطول الموجي بالفعل يتغير عند الانتقال بين الأوساط المختلفة

صادق السعداوي
05-08-2011, 11:07 PM
يقول الاخ علاء انكسارات متعددة كيف تحصل هذه الانكسارات والوسط الذي يسير به الضوء يعتبر وسط متجانس بغض النظر عن سمكه
انا اعتقد اذا شبهنا الموجة الضوئية بسلك نعمل به موجة مستعرضة وندخله في وسط كثيف ماذا يحصل لابعاد تلك القمم ولنتصور ان السلك مطواع
بالتاكيد سوف تقل المسافات بين القمم اي يقل الطول الموجي

فوزي نجيب حجاب
05-08-2011, 11:24 PM
انا اتفق مع كلام الاستاذ فيزياكو
فعلا هذا ما قصدتة ان الطول الموجى سيتغير طبعا هذا باختلاف المسافة بين القمم و القاع و طبعا تردد الموجة ثابت ع طول اذا المسافة التى سيقطعها الجسم ستقل و بالتالى تقل السرعة

@همس المشاعر@
05-08-2011, 11:26 PM
السلام عليكم
نعم تتغير سرعه الضوء...وذلك بسبب حدوث أنكسار لموجه الضوء وذلك يحدث عند الانتقال من وسط الى اخر

رجب مصطفى
05-09-2011, 12:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً ... عنوان الموضوع ... لا تعليق ...

ثانياً ... كنت أود أن تقوم يا أخ علاء بمراجعة كل مقررات الفيزياء التي درستها قبل أن تعطي الإجابة على سؤالك!

لأنه غير صحيح بالمرة !

أما إجابتنا على سؤالك فقد قام الأخوة بتوضيحها مرراً

لذا نرجوا مراعاة هذه الأمور في المرات القادمة ... حتى لا يتعرض الموضوع للحذف من قِبل الإدارة !

Dr_IZS
05-09-2011, 01:41 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا انا سعيد جدا لأنني رأيت مثل هذا النوع من الحوار الرائع بين الأعضاء في هذا الموضوع
لكنني أعتقد أن البعض قد وقع بأخطاء في دراسة مثل هذه الظاهرة والبعض الأخر لم يستطع أن يعبر عن فهمة لها
وأنا انشالله سأحاول توضيح هذه الظاهر قدر المستطاع
===============================
أولا يجب أن نفهم بعض القوانين المتعلقة في هذه الظاهرة وأولها قانون سنيل وكما ذكرت الأخت إيمان والقانون كالتالي
n1 x sin k = n2 x sin l
حيث n1 هي قرينة الأنكسار في الوسط الأول وهي تساوي سرعة الضوء في الفراغ على سرعتة في الوسط الذي يمر فيه (( كما ذكرت حفيدة التجوم ))
n2 قرينة الأنكسار في الوسط الثاني
k وهي زاوية الورود أي الزاوية بين شعاع الضوء الوارد من الوسط الأول والناظم المقام على الوسط الثاني في نقطة الورود
l هي زاوية البروز أي الزاوية الواقعة بين الشعاع المار في الوسط الثاني والذي هو امتداد للشعاع الأول - ليس شرطا أن يكونا على استقامة واحدة - والناظم نفسة
الأن ما ذا يحدث عند مرور الضوء من الهواء إلى الزجاج مثلا
-------------------------------------
أولا : عند مرور الضوء من الوسط الأول ذو قرينة الأنكسار n1 والتي تأخذ قيمة = 1 هنا لأننا نتحدث عن الهواء ووصولة للوسط الثاني فأنها تتعرض لمقاومة في الوسط الثاني وكما ذكر الأعضاء سابقا
وبالتالي وحسب قرينة الأنكسار الموجودة في الوسط الثاني n2 هذا يعني بأن الضوء سينكسر بزاوية وهي ووفق قانون سنيل sin l = sin k / n2 وباجراء حساب بسيط يمن استنتاج l - زاوية البروز - أي زاوية الأنكسار
لكن ما ذا يحدث في حال ازدادت قرينة الأنكسار في الوسط الثاني بالتأكيد سوف تقل l اي سوف يقترب الشعاع من الناظم
http://www.hazemsakeek.com/vb/%3Ca%20href=http://www.4shared.com/photo/VegK-h02/001.html%20target=_blank%3E[IMG]http://dc236.4shared.com/img/VegK-h02/0.6942190462075256/001.pnghttp://dc236.4shared.com/img/VegK-h02/0.6942190462075256/001.png (http://www.4shared.com/photo/VegK-h02/001.html)
وهذا بالحقيقة لن يجعل المسافة تطول بل سوف يقصر المسافة وبالتالي كلما ازدادت المقاومة - قرينة الأنكسار -
قلت المسافة
وحسب قانون السرعة = المسافة تقسيم الزمن
وبما أن الزمن ثابت وحسب التناسب الطردي سوف تقل السرعة
إذا لماذا استخدمنا قانون سنيل وهو يحوي على قرينة الأنكسار أي أننا علمنا مسبقا بان السرعة سوف تقل ثم أثبتنا أن السرعة تقل
في الحقيقة استخدمت قانون سنيل لأثبات أن المسافة تقل وبالتالي السرعة من خلال العمل التجريبي
بينما نستطيع رياضيا من القانون أن نستنتج بأن السرعة سوف تقل وذلك عن طريق تعويض علاقة السرعة في قرينة الأنكسار
هذا بالنسبة لنقصان السرعة (( وقد قلت هنا نقصان لأن كلمة تغير ليست دقيقة بشكل كبير فكلمة تغير تحتمل الزيادة أو النقصان
ونحن نعلم أن سرعة الضوء في الفراغ هي أعظم قيمة وبالتالي لا يمكن أن تزداد بل تنقص فقط ))
أما بالنسبة لسبب ظهور الشعاع من الطرف الثاني دون أن يظهر عليه أي تغير (( وفي الحقيقة هو يخضع لأنحراف صغير عن الموضع الأصلي لكن دون أن تتغير بنيتة ويكون كوازيا للشاعا الأول))
والسبب هو
كاتالي قلنا من قانون سنيل
n1 sin k = n2 sin l
لدينا الزاوية ll وهي الزاوية التي تقابل داخليا الزاوية l وبالتالي تساويها
ويكون لدينا القانون من الطرف الثاني للتجربة
n2 sin l = n1 sin kk حيث kk هي زاوية البروز من الطرف الثاني
وبالتالي تصبح العلاقة ومن القانون الأول
n1 sin k = n1 sin kk
أي
sin k = sin kk
وبالتالي k = kk أي ان الضوء سوف يخرج بنفس الزاوية التي دخل منها وكأنة لم يدخل إلى أي وسط
=================================== =========
عذرا لأنني اطلت بالشرح لكن هذا الشرح بالرغم من طولة هو شرح مبصت وسريع للظاهرة لكن كافي ليوضح الفكرة
وأتمنى أن أكون قد أوضحت بشكل كافي وإن كان هناك أي سؤال فلا تبخلوا علي أبدا وشكرا

صادق السعداوي
05-09-2011, 11:29 AM
هل تقصد ان الطول الموجي لايتغير( لايقل )

Dr_IZS
05-09-2011, 12:54 PM
لدينا حسب قانون سرعة الأنتشار = التردد × طول الموجة
فهذا يعني ان الطول الموجي = سرعة الأنتشار \ التردد
وبما أن سرعة الأنتشار سوف تتغير فهذا يعني ان الطول الموجي سيتغير لكن عند عودة السرعة إلى الحالة الأصلية أي عند عودة الضوء إلى الوسط الأول
سيعود الطول الموجي إلى الحالة الأصلية
أتمنى ان أكون قد أوضحت وشكرا ..

صادق السعداوي
05-09-2011, 02:30 PM
شكرا على سعة صدرك وتذكر اني باول اجابة كنت قد اوضحت السبب
من خلال قانون سنل بان سبب تغير السرعة هو تغير الطول الموجي
وعندك الاجابة على النت وشكرا لتعاونكم واهتمامكم

ظ†ظˆظ†ط§ ظƒط§طھ
10-23-2011, 07:10 PM
والل
هل تتغير سرعة الضوء تبعا لنوع الوسط الذي ينتشر فيه؟
اذا كانت الاجابة نعم
وضح كيف تتغير سرعة الضوء بالرغم من ان الضوء ليس موجة ميكانيكية ( اي لا يحتاج وسط لينتشر فيه )؟
:(301):والله اعلم :بسبب الاحتكاك بجزيئات الوسطمما يقلل السرعة بدليل ان السرعة فى الفراغ اكبر منها ف الهواء

سامر علام
12-13-2011, 06:48 PM
نعم ،لان سرعة الضوء تختلف من وسط الى اخر و يعتمد ذالك على السماحية (e) والنفاذية(m) حسب نظرية الكهرومغتاطسية للعالم ماكس ويل التي تعطى بالعلاقة التالية:
0.5 ^( c= ( m*e